DESARROLLO ENTREVISTA

Carlos Herrera: Son las cuatro y cuarto de la tarde. Saludo a don Mariano Rajoy, buenas tardes. ¿Señor Rajoy, buenas tardes?

Mariano Rajoy: Muy buenas tardes.

Carlos Herrera: Hola, me alegro de saludarle. Cómo está?

Mariano Rajoy: Igualmente, muy bien. Muchísimas gracias.

Carlos Herrera: Pasando calor, ¿no?

Mariano Rajoy: Pues hace en Madrid un calor descomunal y además ha venido de repente. Hemos tenido una primera parte de junio con tormentas pero ahora hace muchísimo calor.

Carlos Herrera: Por aquí abajo no le quiero ni contar.

Mariano Rajoy: Me lo supongo.

Carlos Herrera: Ya se lo imagina. ¿Está usted especialmente contento por el escaño número 24 o es una anécdota?

Mariano Rajoy: Bueno, no es una anécdota porque 24 escaños eran los escaños que teníamos en las elecciones de 1999. En realidad teníamos 27 pero como se eligen diez menos si se hubieran elegido diez menos hubiéramos tenido 24. Y con el resultado de las últimas elecciones generales hubiéramos tenido 22 escaños, con lo cual esto significa que hemos mejorado nuestros votos y el porcentaje, más del 40% con respecto a las elecciones generales. Y realmente para un partido que había pasado por una situación difícil porque perder unas elecciones cuando lo previsto no era perderlas mantenerse e incluso mejorar sus resultados en una convocatoria que tuvo lugar sólo tres meses después es para estar contentos y sobre todo esto nos anima mucho para trabajar de cara al futuro, para responder a la confianza que nos ha dado mucha gente tanto en las elecciones generales como en las europeas.

Carlos Herrera: ¿Y esto le consolida a usted?

Mariano Rajoy: Bueno, yo no lo sé. Yo ya dije en su día que me iba a presentar en el Congreso del Partido Popular fuera cual fuese el resultado en las elecciones europeas. Bien es verdad que no es lo mismo presentarse con 24 escaños que con los 20-21 que nos daban las encuestas. Piense que al final el PSOE ha tenido 25 pero uno de sus diputados, porque iban en coalición con Los Verdes se va a otro grupo parlamentario en el Parlamento europeo, con lo cual el Partido Socialista español aporta 24 escaños al Partido Socialista europeo y nosotros 24 al PP europeo. Es evidente que la situación para nosotros no es mala.

Carlos Herrera: Déjeme que le pregunte por cuestiones elementalmente de actualidad y una de ellas hace referencia, antes de entrar en el asunto de Estambul, hace referencia al que ha sido ministro de Defensa, el señor Trillo. En su opinión, ¿debe el señor Trillo renunciar a su escaño como le pide la oposición?

Mariano Rajoy: Mire usted, yo creo que hay determinados asuntos con los que no se debe jugar. Es evidente que se han cometido unos errores que ahora se han demostrado que son errores lamentables, tristísimos, que a todos nos duelen mucho y que para las familias son dramáticos porque son de esas cosas que a uno nunca le hubiera gustado pasar. Pero yo quiero decir que tanto los responsables políticos como los miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, como el cuerpo médico actuaron de buena fe. Es decir, no cabe pensar que nadie haga estas cosas a propósito y sabiendo que está haciendo una cosa de estas características. Esto es algo tremendo. El señor Trillo ya no es ministro de Defensa, es decir, no podemos estar con este tema sine díe. El señor Trillo se ha presentado a diputado y ha sido elegido por una serie de personas que han decidido apoyar su candidatura y creo que es un tema que siendo enormemente triste porque es de las cosas más duras que puede haber y que cualquiera que se ponga en el lugar de los familiares de estas personas tiene que sentir desazón, amargura y realmente es muy duro, ¿no? Pero no podemos estar con estas cosas en debate permanente. Yo creo que hay que creer en la buena fe de la gente. Si se han cometido equivocaciones, se han cometido errores. Era muy difícil, evidentemente. Era un accidente de avión dramático en un país que nos era ajeno, con unos responsables médicos que no éramos los españoles. Fueron dos personas voluntariamente a las que les pidió el Ministerio de Defensa que fueran allí. Es decir, yo creo que en esto cargar las tintas y ensañarse a mí no me gusta. Es un hecho tremendamente dramático.

Carlos Herrera: Lo cierto es que el señor Trillo cometió un error y los errores en política exigen responsabilidades. Si ustedes estuvieran en la oposición y fuera el caso contrario, ¿estarían demandando la dimisión del escaño?

Mariano Rajoy: No, del escaño no. Mire usted, el señor Trillo era ministro de Defensa. El escaño lo ha obtenido después y por votación de las personas que han estimado oportuno darle su apoyo. No se puede perseguir a la gente ni inhabilitarle de por vida porque haya ocurrido un acontecimiento tan desgraciado como este.

Carlos Herrera: Vamos a Estambul. ¿Cuál es la razón, cree usted, más de peso que puede esgrimir el Gobierno y cuál es su opinión al respecto en torno a si enviar tropas a Afganistán, enviar tropas a Irak?

Mariano Rajoy: Pues mire, yo no lo sé. Lo que sí puedo decirle es que yo ya sabía que el Gobierno iba a enviar tropas a Afganistán y de hecho el 31 de mayo, 14 días antes de las elecciones europeas, lo dije en una rueda de prensa que convoqué en el Congreso de los diputados. El señor presidente del Gobierno preguntado sobre este asunto no respondió nada y el señor ministro de Defensa compareció en el Congreso en plena campaña de las elecciones europeas y lo negó. Después de las elecciones europeas ya dijo en el Senado que se estaban planteando la posibilidad de enviar tropas a Afganistán. Esto se debe a que era muy incómodo hacer una campaña electoral presumiendo de haber retirado las tropas de Irak y la mismo tiempo anunciar que iban a enviar tropas a Afganistán. Pero esto es muy poco serio. Yo sobre este asunto le voy a preguntar mañana en el Congreso al presidente del Congreso de los Diputados. En cualquier caso yo creo que mandar tropas a Afganistán, yo estoy a favor. Yo desde luego le daré mi apoyo al Gobierno y el de mi grupo parlamentario y el del Partido Popular en este tema. Afganistán está en una situación difícil. Allí se hizo una dura batalla en la lucha contra el terrorismo, se acabó con el régimen de los talibanes pero ahora hay que hacer un enorme esfuerzo para garantizar la estabilidad, la seguridad, para que se puedan realizar elecciones democráticas y así como van otros países creo que es bueno que España también esté allí.

Lo que no es bueno es que se engañe a la gente. Que se diga: mira, ahora retiro a los de Irak y a cambio mando los de Afganistán pero se lo oculto a la gente porque en campaña me puedo perjudicar… Yo creo que una persona que está al frente del Gobierno tiene que tener la suficiente personalidad para hacer aquello que cree que es bueno para los intereses generales, aunque se equivoque, y tiene que explicarlo. Y lo que no se puede es engañar a la gente y decir que no voy a enviar tropas a Afganistán, y ahora que han pasado a las elecciones pues mando tropas a Afganistán porque a saber cuándo vienen las próximas elecciones. Yo creo que aquí el Gobierno ha sido absolutamente incoherente con las decisiones que ha tomado anteriormente porque no olvidemos que el gobierno después de retirar las tropas de Irak aprobó una resolución en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas recomendando a los países de Naciones Unidas, es decir, a más de medio mundo, que mandaran tropas a Irak. Por lo tanto hay que ser serio. Creo que hay que ser formal y cuando cree en algo tiene que tomar una decisión y tiene que explicarlo y si a la gente no le gusta pues la gente tiene perfecto derecho a decir: no me gusta y no le voto. Pero lo que no se puede es engañar a la gente y yo creo que el Gobierno de España ha engañado a la gente. Por eso mañana esto mismo que le estoy diciendo a usted se lo diré al señor Zapatero en el Congreso de los Diputados.

Carlos Herrera: ¿De qué pudieron hablar durante siete minutos el señor Zapatero y el señor Bush?

Mariano Rajoy: De nada. Lo que ha pasado en la reunión de la OTAN en Estambul ha sido dramático. Primero, porque el señor presidente del Gobierno ha abandonado esa reunión para reunirse aquí en España con el secretario de su partido para preparar el Congreso cuando el resto de los líderes mundiales sigue en Estambul. Creo que eso es algo que no contribuye a generar ni aumentar el prestigio de España fuera… Todo lo contrario. El espectáculo que se ha dado persiguiendo al señor Bush… tiene gracia que al final el presidente del Gobierno se dedique a hacer todo el esfuerzo del que es capaz para hablar con el señor Bush. Estuvo hablando siete minutos, que con traducciones son dos, y encima consiguió que le hiciera una foto el jefe de protocolo de su gabinete… Creo que en estas cosas, como en cualquier faceta de la vida, hay que ser serios. Si usted tiene un criterio contrario, lo mantiene. Y si no lo quieren ver, no lo quieren ver. Al final, lo serio es hacer las cosas bien y lo que uno cree. Si a mucha gente no le gusta y lo retira del gobierno, lo han retirado. A mí, como español, lo que ha pasado allí me ha parecido una broma. Al final, andar buscando una entrevista con un señor al que se le había insultado en reiteradas ocasiones y que ahora se le necesita… acaba siendo un espectáculo grotesco.

Carlos Herrera: Dicen en el Gobierno, y quizá tengan razón, que si habla porque habla y si no habla porque no habla… pero siempre reciben.

Mariano Rajoy: Yo creo que deben hablar. Me parece disparatado que España no tenga una buena relación con la UE y Estados Unidos. Lo que no se puede hacer es una campaña electoral basada en la crítica al presidente del país más importante del mundo y luego estar corriendo detrás de él para que lo reciba. En las relaciones internacionales hay que procurar ser serio, coherente y mantener las posiciones. El señor Durao Barroso parece ser que va a ser elegido presidente de la Comisión Europea y mantuvo las mismas posiciones que el señor Blair o que el señor Aznar… y le van a votar Francia y Alemania. Pero es que la coherencia, el mantener posiciones, la firmeza en las posiciones, el no andar engañando ala gente ni zascandileando son un valor en las relaciones internacionales y en cualquier faceta de la vida, me parece a mí.

Carlos Herrera: El señor Chirac ha dicho de Durao Barroso que su principal virtud es ser portugués.

Mariano Rajoy: Yo estuve con el señor Chirac hablando sobre la Constitución Europea (un tema que creo que no le ha salido bien a España y sobre el peso que tenía España). El señor Chirac defiende sus intereses como todo el mundo, como el señor Blair, el señor Bush y cualquier persona… y entender que uno, por hacerse el simpático, cambiar de posición o pretender quedar bien delante de la gente, va a obtener algún rédito es un disparate colosal. Yo he estado mucho tiempo en la UE negociando, cuando era ministro, y allí cada uno defiende lo suyo, como es natural, y tú das tus argumentos y haces un pacto y llegas a un acuerdo pero al final lo que se valora es la seriedad, la coherencia y los planteamientos conocidos. Tú tienes que ser previsible cuando haces una negociación, la gente tiene que fiarse de ti… otra cosa es que esté o no de acuerdo contigo, pero es evidente que el señor Chirac defiende lo que estima oportuno y conveniente… yo en muchas cosas no estoy de acuerdo. En otras sí. Cuando se trata de debatir temas agrícolas en la UE, Francia y España votan untos porque tienen intereses comunes. Cuando se trata de defender otras cosas, probablemente no votemos juntos y tengamos discrepancias. Lo que es absurdo es pensar que haciéndose amigo del señor Chirac o Schróeder se va a conseguir algo. Pues no se consigue nada porque al final este es un asunto de que cada uno defiende sus propios intereses nacionales, como es natural por otra parte.

Carlos Herrera: ¿Cómo le ha sonado el relevo de la cúpula militar y el berrinche que mostró el señor Alejandre?

Mariano Rajoy: Yo creo que el Ejército tiene que ser algo absolutamente apolítico y los cambios que se hagan en el Ejército… Es decir, el Ejército está siempre a las órdenes de la democracia, los ciudadanos y el Gobierno que es el legítimo representante de los ciudadanos y tiene que cumplir sus instrucciones. Yo soy partidario de que los cambios en el Ejército se hagan cuando toquen. Ahora, me ha resultado sorprendente que se haga un cambio brutal en el Ejército, uniéndolo además (porque se ha hecho en la misma fecha) el tema del Yakolev, como dando a entender que estas personas tuvieran alguna responsabilidad… y al final es ciertamente más sorprendente aún que haya una persona cesada en el Ejército de Tierra que haga un discurso como el que hizo… y que encima le ovacionen todas las personas que estuvieron allí. Cuando uno llega al Gobierno tiene que actuar con prudencia, equilibrio y sentido común y que haga cambios cuando toque. No se puede llega y decir “ahora lo cambio todo”. Y esto no ha sido bueno ni para la imagen del Ministerio de Defensa, ni para la del Gobierno, ni para la del Ejército de España que tiene que estar fuera de estos líos y problemas. Lo mejor del Ejército es que cuanto menos se hable, mejor. Tiene que ser una institución de todos los españoles, que tiene que cumplir su función a la orden del Gobierno legítimamente constituido y no organizar este tipo de espectáculos como el que hemos visto estos últimos días.

Carlos Herrera: Tengo dos cuestiones más. El Congreso del PSOE, también queremos hablar del Congreso del PP, va a llegar dentro de pocos días. ¿Usted cree, viéndolo desde fuera y desde esa corrección que tienen algunos políticos cuando ven Congresos ajenos, que el entendimiento entre el señor Zapatero y el señor Maragall va a ser total? ¿Va a conseguir Zapatero atar a Maragall?

Mariano Rajoy: No lo sé. Yo creo que este será un Congreso triunfal para Zapatero. Porque es el presidente del Gobierno, ha ganado las últimas elecciones generales y por tanto la militancia del PSOE le dará su apoyo total. Bien es verdad que hay algunos temas en los que el señor Zapatero actúa condicionado por el señor Maragall. Que por eso yo le he ofrecido apoyo al señor Zapatero en los temas de reformas constitucionales, estatutarias y sobre todo del modelo de reforma del modelo de financiación autonómica. Es decir, este es un tema muy importante porque supone distribuir los recursos que hay entre todas las Comunidades Autónomas y yo creo que ahí debe actuarse con un criterio de equidad, justicia y solidaridad y no estar a lo que le conviene a cada uno. Porque, claro, esto es como Europa, cuando se reparte el dinero entre las Autonomías, cada uno tiene sus propios intereses. El señor de Canarias dirá que lo más importante es que se tenga en cuenta el criterio de la solidaridad, y el señor gallego el criterio de la dispersión de la población… porque los servicios cuestan más hacerlos donde la población esté más dispersas. Y el señor catalán dirá que se reciba en proporción a lo que se pague. Pero ahí, o se hace con una visión nacional, con un planteamiento nacional, teniendo en cuenta que todos somos españoles y que hay que ser solidarios, o las cosas están muy complicadas. Y yo creo que hay un condicionamiento claro por parte del señor Maragall a unas decisiones que adopta el señor Zapatero que creo que no son buenas. Porque el señor Zapatero ahí tendría el apoyo de muchos partidos y, además, el es presidente de España y debe ejercer como presidente del Gobierno de España.

Carlos Herrera: Y ahora el Congreso del PP. Usted ha elegido a Alberto Ruiz Gallardón. Fue una elección que sorprendió en algunos círculos políticos, para hacer, poco o más o menos, que el discurso de bienvenida, que no deja de ser un portal programático de lo que es el partido. Dígame una cosa con la mano en el corazón, fuera Aznar presidente del PP, Gallardón no hubiera inaugurado el Congreso, ¿no?

Mariano Rajoy: Eso no lo sé pero el señor Gallardón, siendo Aznar presidente del partido y del Gobierno, fue dos veces presidente de la Comunidad de Madrid y fue candidato a la alcaldía de Madrid y la ganó en buena lid. Yo he querido que el señor Gallardón tuviera una intervención importante en el Congreso porque es uno de los activos más importantes de este partido. Y este partido, que tiene el apoyo de un sector importante de la sociedad española, tiene que contar con todas las personas que tengan algo que aportar, credibilidad, que puedan hacer cosas en beneficio del partido y que tengan ideas. Y lo dije en su día: voy a contar con todos. No tengo más criterio, ni más objetivo a la hora de presentarme en ese congreso que hacerlo con las mejores personas que tiene el PP. Yo a la sociedad española le quiero ofrecer lo mejor que tenga en este partido. Y lo mejor de nuestras ideas y nuestras ganas y nuestros esfuerzos. Y Alberto Ruiz Gallardón lleva en el partido pues muchos años. Es una persona que ha trabajado bien, que en un determinado momento ha tenido sus discrepancias con quien las haya tenido, pero que es un activo importante y yo quiero contar con él como con muchas personas muy capaces y competentes.

Carlos Herrera: ¿Es usted de los que, como yo, piensa que Johan Cruyff sería el mejor seleccionador nacional?

Mariano Rajoy: Bueno… pues mire usted, no me lo había plantado pero ha sido un colosal entrenador y eso lo saben muy bien en Barcelona, porque la época de Cruiff ya como jugador fue fantástica. Como entrenador fue la época más gloriosa del Fútbol Club Barcelona. Ahora me parece que está un poco retirado, juega mucho al golf y es amigo de Laporta… y puede que asesore algo pero no lo haría mal como seleccionador. En cualquier caso, ya sabe usted que mi capacidad de influencia a la hora de tomar esa decisión es bastante poca. Además he leído hoy que esto está entre Luis Floro y Víctor Fernández… Sin duda alguna, sería un gran seleccionador Además, habla español, viven en España, conoce el fútbol español y tiene mucha ambición.

Carlos Herrera: Y es más español que algunos de los que han sido. Sin dar nombres. Entre los que hay, Luis…

Mariano Rajoy: Luis Aragonés es que ha entrenado a todos los equipos importantes de España con la única excepción del Real Madrid. A todos no, pero a muchísimos… Ha entrenado al Barcelona, al Atlético de Madrid, al Sevilla, al Betis y al Mallorca y es un gran entrenador y probablemente sería este un gran colofón para su carrera. Además, hubo un momento en que no quiso pero ahora, por lo que leo, me parece que tiene una disposición. ES un señor con ambición, sentido común, capacidad para exigir a los futbolistas y sería sin duda un gran seleccionador.

Carlos Herrera: ¿Y la Eurocopa la gana Chequia?

Mariano Rajoy: Le voy a decir una cosa, con el ruego de que me crea. Yo antes de que empezara la Eurocopa dije que la iba a ganar Chequia. (Y eso que tenía un grupo difícil porque tenía a Alemania, Holanda, Letonia… era un poco más débil…) Pero Chequia tiene un enorme equipo con jugadores que juegan en las ligas más importantes. Hace un fútbol de ataque, es muy divertido, y, aunque nunca se sabe, yo creo que Chequia va a ganar a Grecia. Y luego la final, a ver qué pasa en el Portugal Holanda pero no estaría mal un partido Portugal Chequia. Dicho esto, si me dice quién quiere usted que gane, yo quiero que gane Portugal.

Carlos Herrera: Ahí estamos de acuerdo. Se lo merecen además. Además, son nuestros vecinos, nuestros paisanos y son amigos.

Carlos Herrera: Don Mariano, me alegro mucho de saludarle. Gracias por atenderme.